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《跟大地讲堂读懂中国乡村》李七月:拆除土地

文章来源:互联网 更新时间:2020-02-16 15:52

《跟大地讲堂读懂中国乡村》李七月:拆除土地中束缚农民的三堵墙


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主持人李七月:《大地讲堂》,发现乡村,读懂中国。大家好,我是李七月,欢迎各位。今天来到我们《大地讲堂》的主讲嘉宾,就是站在我身边的这一位中国农村改革专家、中国人民大学经济学院党委书记兼院长刘守英,欢迎您刘院长。在我们的生活当中有很多有形的墙,如果我们想拆除它,其实办法有很多,但是其实在人生当中还有很多无形的墙,而拆除这样的无形的墙就未必那么容易。所以第一个问题我想问刘院长的就是,您的人生当中有什么样无形的墙吗?(刘院长答:实际上中国最无形的一座墙,就是你从农村翻到城市这座墙里面,我觉得这个可能是每一个人最无形也是最深的一堵墙。)好,接下来的时间我们就交给刘院长,请他来讲一讲他的这堵墙,还有他是如何翻越的?有请。


中国农村改革专家刘守英:今天我给大家分享的一个故事,实际上是关于我过去将近30年时间的一些人生的经历,我是在湖北洪湖的一个非常苦农村里面怎么长大的,去外面去打工或者考上大学是仅有不多的选择。考到上海复旦大学,就是一次成功的翻墙,就仙豆棋牌我前面讲的从乡村翻到城市,到了上海以后就面临着很大的一个缺失,你就是在墙内了。到墙内面临的情况是什么?就是你的在整个乡村所受的这种教育知识是非常贫乏的,你一定要把这个知识给补上,这是墙里面的人都具备的。所以农村人跟城市最大的一个差别在哪?实际上是在获取知识的差别,所以我到了复旦大学以后,实际上最重要的一件事,我自己认为是把复旦图书馆的书都读遍了。


农村改革,在我看来就是拆墙。


束缚农民的第一道墙就是我们原来的那套集体制度,管住了农民用地的手脚,堵住了农民用土地把自己过好日子的权利。农民在原来集体土地上,他就没什么积极性干活了,所以农村日子就越过越苦。所以在讲农村改革的很简单的一件事,就是把农村土地使用的权利交给了农民,就这么简单一下就解决了。但解决后来我们到80年代中的时候,整个包产到户的改革,碰到一个瓶颈在哪里?集体所有农户承包这个制度面临的问题在哪?是按村里面成员分以后,以后每户增加人口、减少人口,不断的调整土地,农民不相信他们,就说你这个制度不是长期的是吧?一直调农民就不相信了。


第二个就是土地调的非常分散,土地调到有的农户手上就有七八块,有的十几块,他们叫地叫什么?叫草帽田,就是很小一块,田埂系数非常多,当时20-30%的地全蔚蓝棋牌变成田埂,所以这样导致农民预期不稳,土地分散,非常零碎。还有一个就土地利用不经济,所以在我们的改革就是要做这件事,叫增人不减地,你增加人口,不再分地,基本就把地权关系给稳定,这个制度听起来非常简单,但是它非常重要的一个力量是把农民从土地上推出去了。你别老指着增加人口去分人家其他农户的土地,这样农民就可以想其他的,所以大家看湄潭县后来的茶产业的发展,跟这个是有很大的关系的,你别老在农地上去打主意,你得出去。所以这样农民一个就是用林地种茶树,第二个就是出去打工,我觉得就这个制度实际上是改变了整个农民传统对土地的均分的概念。


农村土地制度改革的第二大墙是什么?我跟大家讲,就是农民的农地只能做农用,不能搞非农产业。你要搞非农产业的话,农地就要通过政府征收,变成非农用地。企业要用地只能用国有土地。这个制度大家想一想,就乡村搞非农产业,这一个空间就没了,这个权力就没有,所以我讲农村土地制度的第二道墙要拆的是什么?就是要允许农民利用自己的土地,利用集体的土地搞非农产业,如果他不能搞非农产业的话,他就没办法去真正富起来。


在90年代初珠三角的南海,大量的港商到这边来要开场子,要给厂子就面临很大问题,说如果他都是去征收政府审批来给他工地,他这得一年可能都办不好?所以南海当时的政府做了一个很大的创新,就是将村里面的土地做规划,规划成三块,一块就是农田,第二块是农民居住的,第三块就是从事非农产业。就这个条件,南海的非农产业就一下就火起来了,南海曾经在中国的百强县里面一直是排在前三位的,靠的是什么?就是靠集体土地搞工业化,相当于开辟中国第二道工业化的路子,后来变成我们十八届三中全会的改革的重要的一个精神,只要符合规划用途管制农民的集体土地,集体的建设用地就可以跟国有土地同地同权,后来又变成这次土地管理法的修改。

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农村土地改革的第三层墙,也是整个土地制度改革最难改的,是农民的宅基地。农民的宅基地,它实际上是集体所有,每一个集体成员可以无偿分到一块地。这套制度导致的一个好处是在哪呢?就是说你只要是一个集体成员,你就可以分一块,就不会导致农民流离失所。但是它的问题在哪?它会就跟我们的耕地保护相冲突。农民会不断的扩宅基地,因为是无偿,无偿就多占,还有一个是如果他不用,他要无偿退给集体。所以大家看现在城市化以后,大量的农民都开始进城了,进城以后本来他是可以把宅基地想办法给其他人使用的,但是他要退就只能无偿退给集体,农民说我干嘛退我就拿在手上,所以这样就导致整个乡村的很多房子破败,宅基地利用也不充分,所以我们在泸县改革做的一件事是什么?允许宅基地的有偿使用、有偿退出。这样的话什么把宅基地原来只是一个福利,变成一个财产权,这是我在过去30年里面做的最重要的一件事。


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